Gert64 schreef:Ho, ho! Ik heb deze Vos niet gelokt! Ze kwam naar mij toe. Ja, ik heb een dubbel gevoel gehad toen ik deze foto's maakte, dat heb ik al duidelijk gesteld. Een Vos wegjagen die in haar eigen gebied rondloopt zou stom zijn, dan had ik geen foto's gehad. Jaag jij een Buizerd weg die voor je voeten landt? Nee toch? dan maak je foto's, klaar. Dat laat je niet lopen. Deze Vos is haar gebied waar ze vele duizenden m2 natuurgebied tot haar beschikking heeft. Zij kiest ervoor naar mij toe te komen.
Nu heb ik er wel genoeg over gezegd, zie ook blz 1.
Lekker makkelijk... Een vos hoort schrik te hebben voor mensen.. Dat heeft die niet omdat die wordt gevoert gelokt, en iig geen reden heeft bang te zijn.. Of je de foto maakt moet je zelf maken.. maar hier dan verhalen ophangen over hoe erg het is dat vind ik hypocriet.. Plaats die foto en houdt het stil, of vind het erg en publiceer die foto's niet..
Ik heb meerdere van dit soort ontmoetingen gehad in de OVP met vossen en ook met edelherten.. De vossen heb ik nooit gepost omdat ik de gemiddelde fotograaf kent die zijn met enkele dagen met 600 man ter plaatsen, inclussief alle lok middelen.. De edelherten heb ik wel eens geplaatst zonder enig commentaar en dergelijke..
Ik vind je serie schitterend, en je hebt gelijk dat je dit schiet, gewoon doen... Maar hoe erg is het nu eenmaal dat die vos tam is?? jij hebt er alleen baat bij.. en daar maak je gebruik van ook.. Dat moet je zelf weten ik ben de laatste die je daarom veroordeeld, want dit zijn de 'bijzondere momenten' waarvoor je in het bos loopt.. Maar als je kiest om dit te schieten en te posten dan moet je niet gaan roepen dat het moreel niet goed is..
Want door op die plek te blijven fotograferen draag je ook bij aan de situatie..
Hoe erg dit hele verhaal is weet ik niet precies.. Ik denk dat vossen voor een deel ook tam worden doordat ze met teveel zijn.. Er zijn op het moment teveel vossen. Mensen die nog nooit een vos hebben gezien moeten eens naar de opticien of de stad uitkomen. Doordat ze met zovele zijn wordt jagen moeilijk, want als je territorium kleiner wordt, wordt het aantal prooien ook kleiner. En dus zullen vossen creatiever moeten worden..
Het ergste van tamme vossen is denk ik dat de natuurlijke selectie er mee wordt ondermijnd. Want de tamme vos is waarschijnlijk een vos die in het wild niet voldoende voedsel kan vinden, (ga er iig maar vanuit dat een vos nog voor de gezelligheid bij mensen in de buurt komt) als een vos niet voldoende voedsel kan vinden is het niet sterk genoeg om te overleven.. En dus zal de vos dood moeten gaan..
Gert ik vind dus dat je dit soort foto's moet maken als jij het wilt.. maar ik vind dat je er dan ook achter moet staan.. Eigenlijk zeg je zelf dat je het niet verantwoord vind maar de resultaten zijn te mooi om het niet te plaatsen. Ik vind het hypocriet om om willen van je foto's af te stappen van je eigen moraal..
@ Momentum..
Ik denk dat deze discussie op dit forum te vaak wordt afgedaan met moraal ridder etc etc.. Maar wanneer je het over dieren fotografie hebt en in het bijzonder wilde dieren fotografie.. Is dat moraal juist heel belangrijk. Wat willen wij als fotograaf?? Je kent de verhalen van de bevroren kikkers, en dergelijke.. Daar gaat de moraal te over, zijn dat enkele gekken? Helaas ken ik de verhalen dat men daar de norm flink heeft opgerekt en mekaar de busjes met stikstof door aan het geven was.. Gevolg ik kan die kikkers nu dus niet meer fotograferen omdat het gebied is afgesloten en onder toezicht staat.. De norm overschrijding raakt dus de andere natuur fotograaf (en bezoeker).
Ik denk dat op een forum waar natuur fotografie een belangrijk onderdeel beslaat.. De discussie juist moet gaan over wat vinden wij als fotograaf toelaatbaar.. Waar kun je spreken van ontoelaatbaar gedrag.. en wanneer spreek je iemand aan op ontoelaatbaar gedrag.. Is dat wanneer iemand van het pad afgaat? Of wanneer iemand vogel geluiden gebruikt om beesten te lokken, of wanneer de vogels worden gevangen en geposeerd later (ook dat gebeurt). Die discussie gaat niet over moraal ridder willen zijn.. Maar die gaat over wat we af willen keuren en wat niet..
Ik ken legio forum waar deze foto's verwijderd zouden zijn met dit verhaal.. niet omdat ze er van uit gaan dat Gert iets doet wat over de grens is.. Maar Gert doet wel iets dat andere kan aanzetten het ook te doen. maar dan met de bekende bitterballen voeren en dan bij een sloot wachten totdat die dorstige vos na de bitterballen komt drinken.. Ik maak het wat zwaarder dan het is.. Maar het gaat ook hier over welke norm hanteer je voor je zelf, en welke norm hanteren wij voor elkaar..
Een bekend voorbeeld hiervan zijn de foto's van de jonge grutto's schitterende serie van eenDanny Elinger.. Die man heeft weken naast een nest gezeten om vertrouwen te wekken.. met werkelijkwaar een subliem resultaat.. Gevolg iedereen wilde foto's van jonge grutto's in het weiland. Dus laarzen aan er naar toe banjeren op de buik liggen, moeder vliegt op, maar jong staat op de foto.. Maar thuis opgewonden zijn foto posten.. Maar de man vergeet er bij te vertellen dat moeder nooit meer op dat weiland is geland. Ik weet van Danny dat hij spijt heeft van die serie, ondanks dat het een belangrijk onderdeel van zijn doorbraak is geweest.. Iets waardoor hij nu op een groot deel van de Nikon reclame's in een mongrove bos samen met National geograpihc wordt afgebeeld, en dus goed verkoopt.
De discussie gaat dus over welke normen willen we hanteren en daa rmoet op een fotografie site zeker wel ruimte voor zijn.. En als die discussie 20 keer gevoerd moet worden dan zij dat zo. Dit gaat over waarden en normen, verloedering van de fatsoensbesef etc etc en daarvoor moet mening fotograaf zijn hand in eigen boezem steken. Hopelijk vaak uit onwetendheid, maar ik zie in het bos, onderwater maar ook bij de pers veel dingen gebeuren die niet in het voordeel zijn voor het onderwerp of diens omgeving dat wordt gefotografeerd. Hiermee wil ik mij zelf absoluu tniet vrijpleiten.. Want: Ware kennis is weten tot hoever je onwetendheid rijkt.
CONFUCIUS in Analects (6e eeuw v.Chr
Dat het allemaal zo niet hoort met de vos weten we wel. 
Voor mij een terechte week winnaar. De bewerkte achtergrond is voor mij geen storend element.
