naverscherpen afdruk

Hier kun je je vragen en tips over opnametechniek kwijt
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Wilbert
Lid
Lid
Berichten: 1496
Lid geworden op: 15 jan 2013 11:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man

naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

Hoe om te gaan met afdruk, op b.v canvas ?
Ik wil een kleine canvas afdruk bestellen in 20x20 cm.
Nu wil ik de foto optimaal (na)verscherpen, in welke pixel formaat kan ik het beste de foto dan op de afdrukwebsite uploaden ?

grtn C
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52331
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

Je vraag is niet helemaal duidelijk.

Profonet, onze sponsor, adviseert:
jpeg, 8bits, 20x20cm bij 300 pixels /inch
kleurruimte sRGB.

Over verscherpen kun je een tutorial vinden
forum/viewtopic.php?f=43&t=50233" onclick="window.open(this.href);return false;

Is dit een antwoord op je vraag?
Kun je er wat mee?
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Wilbert
Lid
Lid
Berichten: 1496
Lid geworden op: 15 jan 2013 11:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man

Re: naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

Hoi Frans, Niet helemaal. Als ik een foto verklein omdat ik deze op het forum wil plaatsen verklein ik de foto naar langeste zijde = 800 pixels. Daarna pas ik ' slim verscherpen' toe. Meestal met een verscherping van 0,5 tot 0,8.

Dan is voor mij de foto optimaal scherp... echter als ik slim verscherpen toepas op een groter formaat (orgineel) is de foto met ' slim verscherpen' minder scherp dan de kleine foto.

Ook dacht ik dat ik dat ik beter een foto precies op maat kan aanleveren ipv de site het zelf laten verkleinen. Toch ?

C
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52331
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

Dan heb je het over naverscherpen.
Naverscherpen doe je na het verkleinen van een foto.
Bij het verkleinen verlies je iets aan scherpte door het procede.

Gewoon verscherpen voor een afdruk doe je als laatste handeling na alle andere bewerkingen.
Naverscherpen is dan niet nodig.

En ja precies op maat aanleveren.
Denk er aan dat je op canvas een omslagrand hebt van ik dacht zo uit mijn hoofd van 2cm rondom.

Vergeet ook niet het optimaliseren uit te zetten bij de softwaren van de afdrukcentrale.
Omhoog Profiel Foto's
korandoke
Lid
Lid
Berichten: 2237
Lid geworden op: 09 sep 2009 19:10
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: www.schendelbeke.be
Contacteer:

naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

2360 px X 2360px
voor een afdruk van 20 x 20

grts
Omhoog Profiel Website Foto's
Gebruikersavatar
Wilbert
Lid
Lid
Berichten: 1496
Lid geworden op: 15 jan 2013 11:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man

Re: naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

dank jullie, ik ga er mee aan de slag.
Omhoog Profiel Foto's
Anvh
Lid
Lid
Berichten: 69
Lid geworden op: 08 apr 2013 21:57
Bezwaar bewerken: Ja
Geslacht: Man
Locatie: Dordrecht

naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

Voor print wil je de foto juist extra verscherpen. inkt vloeit namelijk altijd een beetje.

Hier is een handig tool en uitleg
https://www.cambridgeincolour.com/tutor ... gement.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Meestal zit de standaard op 1.2 voor print.
Als vanaf een grote afstand naar een foto kijkt, dus hij hangt boven de bank inplaats dat die op een nacht kastje staat dan zal je meer willen verscherpen. 2.4 en soms zelfs meer.


ps.
deze waardes zullen schrikken zijn op je scherm maar een standaard schermt levert maar 72PPI dus om redelijke vergelijking te krijgen kan je de vergroting op 25% zetten dat komt meer overheen met de print en dan zal je zien dat het verscherpen wel mee valt.
Dan zit je ook nog redelijk dicht op het scherm, voor de gein zal je moeten op staan en een stap naar achteren moeten doen maar dat gaat allemaal iets te ver ;)
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Deva
Lid
Lid
Berichten: 4150
Lid geworden op: 28 mar 2010 20:00
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Vrouw
Locatie: Noord-Frankrijk

Re: naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

Volgens mij gaat bovenstaande link over het vergroten van een afbeelding, dat is hier toch niet aan de orde?
Omhoog Profiel Foto's
korandoke
Lid
Lid
Berichten: 2237
Lid geworden op: 09 sep 2009 19:10
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: www.schendelbeke.be
Contacteer:

Re: naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

volgens mijn ervaring bestaat er geen standaard norm, elke foto heeft zijn eigen bewerking.
@anvh, wat je bedoelt met die 72PPI op je scherm snap ik wel niet
mijn scherm bestaat uit pixels.
die link gaat over interpolatie, wat zoveel betekent als pixels bijmaken.


grts
Omhoog Profiel Website Foto's
Anvh
Lid
Lid
Berichten: 69
Lid geworden op: 08 apr 2013 21:57
Bezwaar bewerken: Ja
Geslacht: Man
Locatie: Dordrecht

Re: naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

Deva schreef:Volgens mij gaat bovenstaande link over het vergroten van een afbeelding, dat is hier toch niet aan de orde?
Ging om de SHARPENING & VIEWING DISTANCE stukje aan het eind.

Daar staat een tool dat de hoeveelheid verscherpen uitrekend en dat was de vraag.
Laatst gewijzigd door Anvh op 10 mei 2013 15:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Omhoog Profiel Foto's
Anvh
Lid
Lid
Berichten: 69
Lid geworden op: 08 apr 2013 21:57
Bezwaar bewerken: Ja
Geslacht: Man
Locatie: Dordrecht

Re: naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

korandoke schreef: @anvh, wat je bedoelt met die 72PPI op je scherm snap ik wel niet
mijn scherm bestaat uit pixels.
die link gaat over interpolatie, wat zoveel betekent als pixels bijmaken.
PPI = Pixels Per Inch
Dus komt heel goed uit dat je scherm uit pixels bestaat :)

Je monitor heeft een "dichtheid" van 72 PPI terwijl een print richting 300 PPI gaat.
Dus als je de foto op 25% zoom zet op je scherm dan komt dat in de buurt van die 300 ppi hoewel die natuurlijk nog steeds maar 72 ppi laat zien. Het punt is dat je de invloed van verscherpen ongeveer ziet.


Voor de rest zie hierboven.
Laatst gewijzigd door Anvh op 10 mei 2013 15:56, 2 keer totaal gewijzigd.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52331
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

Anvh als ik het citaat lees is er denk ik een discrepantie tussen het kennisniveau van de vraagsteller met betrekking tot verscherpen en de moeilijkheidsgraad van de tekst.
Omhoog Profiel Foto's
Anvh
Lid
Lid
Berichten: 69
Lid geworden op: 08 apr 2013 21:57
Bezwaar bewerken: Ja
Geslacht: Man
Locatie: Dordrecht

Re:

Bericht Geplaatst:

Frans schreef:Anvh als ik het citaat lees is er denk ik een discrepantie tussen het kennisniveau van de vraagsteller met betrekking tot verscherpen en de moeilijkheidsgraad van de tekst.
Het gaat puur om de reken gereedschap daar, heb de tekst al aangepast.

Je weet welke PPI je gebruikt voor de print en waar de print komt te hangen dus je weet de kijk afstand.

Voorbeeldje.
300 ppi print, en de foto komt boven de bank te hangen dus je kijk afstand is niet 50cm maar meer richting de 1 á 2 meter minimaal.

Voor 1 meter geeft die aan een verscherpings radius te gebruiken van 4,7 pixels
Voor 5 meter word het al 23,6 pixels

dat was de vraag toch?
clown01 schreef:Nu wil ik de foto optimaal (na)verscherpen

edit: spellings foutjes, te snel aan het typen.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52331
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

Anvh
Een radius van 23 pixels is erg veel.
Maar ik denk dat je het gebruik van de calculator uit zijn verband hebt gehaald.
Bij vergrotingen die op grotere kijkafstand bekeken worden kun je volstaan met minder dpi dan de standaard 300.
Je kent het wel de reuzenposter langs de snelweg die wanneer je met de neus er bovenop staat uit punten bestaat.
Zie ook forum/viewtopic.php?f=43&t=52582" onclick="window.open(this.href);return false;

Voor een canvas die je in de huiskamer hangt zou ik me niet zo druk maken over de kijkafstand.
Wel op het scherpst van de snede verscherpen met een radius die past bij de detaillering onderwerp en net tegen de halo"s aan.
Het kiezen van radius, hoeveeheid en drempel vind je dan weer in mijn eerdere link forum/viewtopic.php?f=43&t=50233" onclick="window.open(this.href);return false;
Omhoog Profiel Foto's
korandoke
Lid
Lid
Berichten: 2237
Lid geworden op: 09 sep 2009 19:10
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: www.schendelbeke.be
Contacteer:

Re: naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

jullie maakt het hier wel erg ingewikkeld hoor,
de vraag was hoeveel pixels de foto moest zijn/hebben om een canvas van 20 /20 te laten printen om de beste afdruk kwaliteit te hebben.
of de ts gebruik maakt van photoshop om die straal in te stellen of gebruik maakt van enig welk programma heeft niks met de vraag te maken.
en als ie dan toch photoshop gebruikt hangt het instellen toch af hoe goed zijn foto is niet?.
als zen plaat onscherp is mag ie zoveel straal instellen als ie wil zijn plaat blijft onscherp !.
of dien foto boven zen zetel gaat komen of boven de wc pot heeft helemaal niks niks met de vraag te maken.

grts
Omhoog Profiel Website Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52331
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

korandoke ik dacht de vraag van topicstarter reeds in het begin correct te hebben beantwoord.
heb ook ts gevraagd of het een antwoord was op zijn vraag en of hij wat aan mijn antwoord had.
en zoals zo vaak wordt er dan nog wat nagepraat.
Omhoog Profiel Foto's
Anvh
Lid
Lid
Berichten: 69
Lid geworden op: 08 apr 2013 21:57
Bezwaar bewerken: Ja
Geslacht: Man
Locatie: Dordrecht

Re:

Bericht Geplaatst:

Clown geeft in de tweede bericht aan met welke hoeveelheid die moet na verscherpen.
Daar geeft niemand een direct antwoord tot dat ik er iets over zegt.
Je moet even rekenen omdat het af hand van de PPI van de print en de kijkafstand, ik kan het helaas niet simpler maken.
Frans schreef:Anvh
Een radius van 23 pixels is erg veel.
Maar ik denk dat je het gebruik van de calculator uit zijn verband hebt gehaald.
Bij vergrotingen die op grotere kijkafstand bekeken worden kun je volstaan met minder dpi dan de standaard 300.
Je kent het wel de reuzenposter langs de snelweg die wanneer je met de neus er bovenop staat uit punten bestaat.
Zie ook forum/viewtopic.php?f=43&t=52582" onclick="window.open(this.href);return false;

Voor een canvas die je in de huiskamer hangt zou ik me niet zo druk maken over de kijkafstand.
Wel op het scherpst van de snede verscherpen met een radius die past bij de detaillering onderwerp en net tegen de halo"s aan.
Het kiezen van radius, hoeveeheid en drempel vind je dan weer in mijn eerdere link forum/viewtopic.php?f=43&t=50233" onclick="window.open(this.href);return false;
23 pixels is niet veel voor die PPI en kijk afstand, en dat is wetenschappelijk onderbouwd ;)
Als je de PPI lager zet en/of je maakt de kijk afstand kleiner dan word ook die waarde minder.

Je eigen stuk waar je naar link is leuk maar is niet voor print.
Reden is simpel; je werkt op je momitor en niet op de print dus hoe weet je of je genoeg heb verscherpt?
Daarom dat je de PPI moet weten en de kijkafstand dan weet je wat voor output sharpening moet gebruiken. Waar jij het over heb is creatief verscherpen.



ps:
De meeste verscherping plug-ins voor photoshop hebben vaak profielen voor print, daar moet je papier soort en de grote invoeren van de print invoeren en de programma doet de rest.
Nik en Topaz hebben zulke programma's


@Frans.
Hier krijg je de wind van voren van iemand anders.
https://www.northlight-images.co.uk/art ... tance.html" onclick="window.open(this.href);return false;
At a recent trade show, where some of my black and white prints were on display, someone (you know the sort ;-) came up, pressed his nose close and declared that my prints were "over sharpened"

Fine, they were -- for a 6 inch viewing distance!

As I pointed out, I don't tend to do 26"x17" prints for people to view from less than a foot away. It's why billboard posters can make do with 10ppi.

Note, I produce my large prints to be enjoyed in a reasonable viewing environment. In general, people who want to look at them with a magnifying glass are never going to buy one :-) After several days standing around at a trade show, my reaction to the 'oversharpened' comment is to look in my wallet for the small map of the Pacific I keep, which shows the tiny tiny island where the people who actually care live - this is one reason it's not always good to put me in a public facing role for several consecutive days :-) :-)

So for prints bigger than A2, I'll typically use 240ppi, and for the two big prints below (across from the balcony) I used 180 ppi.
Omhoog Profiel Foto's
Gebruikersavatar
Frans
Lid
Lid
Berichten: 52331
Lid geworden op: 25 aug 2008 22:01
Bezwaar bewerken: Nee
Geslacht: Man
Locatie: Doetinchem

naverscherpen afdruk

Bericht Geplaatst:

het artikel dat me de wind van voren zou geven bevestigt juist mijn standpunt.
wat je blijft missen is de relatie van kijkafstand en ppi.
als je dus in het rekenvoorbeeld op cambridgic een grotere kijkafstand invult is het ook de bedoeling dat je daar de bijbehorende, lagere, ppi hij berekent en invult.

als je een radius van 23 pixels gebruikt kom je uit in de sferen van HIRALOAM.
je kunt dan alleen nog maar met kleine hoeveelheden werken.
je bent dan niet meer bezig met het toevoegen van randscherpte maar met het verhogen. van lokaal contrast.
Omhoog Profiel Foto's
Plaats reactie

Terug naar “Fototechniek”