Vragen over fotobewerkingsprogramma

[Frans]

Gewoon uit nieuwsgierigheid.
Geen wetenschappelijk verantwoorde vragenlijst.
Misschien dat je naar aanleiding van het invullen nog wat kwijt wil. Graag zelfs.

wil je aub ook hier nog even aangeven of je de poll hebt ingevuld.

[Erik Symoens]

Ingevuld denk ik.......heb vroeger Gimp gebruikt als het beste alternatief voor PS denk ik.....16 bits gebruik ik steeds omdat 8 bits niet echt meer van toepassing is....Aja ,,,,ik heb momenteel PS 6 plus de raw-converter van PS......in begin wat moeilijk maar werk me er aardig doorheen .....

[Frans]

Dank je Erik. Kun je misschien nog uitleggen wat je bedoelt met "8-bits is jiet meer van toepassing?

[Filip]

Ingevuld

[Henry]

Ik het ingevuld. Ben benieuwd naar de resultaten...



....en het vervolg

[Frans]

Dank je Filip. Kun je misschien aangeven welk programma er met een Nikon meekomt?

[Frans]

Dank je Henry.
Kun je misschien aangeven of er iets is dat je mist in Elements?
Klopt het dat Lab, CMYK en 16-bits bewerkingen ontbreken in Elements?

[Erik Symoens]

1. 8-bit 16-bit? Wat is het verschil?

Als je in Photoshop je gemaakte foto's gaat bewerken kun je er tegenwoordig voor kiezen om dit in een 16-bit werkomgeving te doen. Maar wat is een 16-bit werkomgeving? Hoe werkt het, wat is het verschil met een 'normale' 8-bit werkomgeving en wat zijn de voordelen? Dat alles ga ik in deze blog uitleggen. Hou er wel rekening mee dat ik als uitgangspunt een RAW bestand gebruik. Een JPEG bestand is standaard maar 8 bits terwijl een RAW bestand een grotere bit-diepte heeft en daarmee meer mogelijkheden biedt.



Het grote voordeel van werken in een 16-bit omgeving is eigenlijk met één woord te omschrijven:
flexibiliteit. Je kunt meer in een 16-bit werkomgeving dan in een 8-bit werkomgeving. Om dat te begrijpen gaan we eerst kijken naar de verschillen tussen 8-bit en 16-bit. En dat begint bij de kleuren.

In de fotografie draait alles om drie kleuren: rood, groen en blauw. Als je dit afkort krijg je bekende uitdrukking RGB die je overal ziet. Nu weet je dus ook meteen waar RGB voor staat. Deze kleuren rood, groen en blauw kunnen we mengen zodat we alle kleuren krijgen die we maar willen.

Het verschil tussen 8-bit en 16-bit zit in de combinaties die we kunnen maken. Sommige mensen denken dat 50 tinten grijs al veel is... je wilt niet weten hoeveel tinten we kunnen maken met de RGB kleuren. Om dat duidelijk te maken gaan we kijken naar beide werkomgevingen.
2. Werken in een 8-bit omgeving

We beginnen met een 8-bit werkomgeving. We weten nu dat we de RGB kleuren kunnen mengen. En elke kleur kan een eigen tint hebben. Zo hebben we bijvoorbeeld lichtblauw, donkerblauw en alles wat daar tussen zit. In een 8-bit werkomgeving hebben we per kleur maar liefst 256 verschillende tinten. Dus 256 tinten rood, 256 tinten groen en 256 tinten blauw. Dat betekent dat we in de 8-bit werkomgeving zo'n (256 x 256 x 256) 16,7 miljoen verschillende kleuren kunnen maken.

Mocht je je afvragen waar het getal 256 vandaan komt, dan komt door de wiskundige formule die schuil gaat achter de bits. In onze computertaal kan een bit namelijk 2 waardes hebben, een 1 of een 0. Dus 1 bit kan 2 waardes hebben. Als we dan kijken naar 8 bit, dan zitten daar 28 (oftewel 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2) waardes in wat gelijk staat aan 256. Maar 16,7 miljoen verschillende kleuren... Dat is heel erg veel vind je niet? Dat valt eigenlijk wel mee. Laten we eens kijken naar een 16-bit werkomgeving.
3. Werken in een 16-bit omgeving

We hebben gezien dat we in een 8-bit werkomgeving 256 verschillende tinten per RGB kleur hebben. Nu gaat het pas echt duizelen. Als we dit door gaan rekenen naar een 16-bit omgeving dan hebben we per RGB kleur niet minder dan 216 (oftewel 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2) tinten. Wat overeenkomt met 65536 tinten per kleur! Dus 65536 tinten rood, 65536 tinten groen en 65536 tinten blauw. Theoretisch gezien kunnen we dan (65536 x 65536 x 65536) 281 biljoen verschillende kleuren maken! Begin je het verschil al te zien en wat de voordelen zijn van een 16-bit werkomgeving?

Bron: Sander Rijnders 1 februari 2015, 19:00 uit Zoom.nl.

Geleerd van een bekwaam fotograaf......laat maar zeggen een fotograaf die hier af en toe wel iets heerlijks laat zien en die 40 jaar beroeps is geweest daarmee de keuze voor telkens m'n opnames in 16 bits te bewerken.....

[Ron62]

Ik gebruik PS CS5 en als ik heel soms weleens last heb van banding dan schakel ik over naar 16-bits.

Ook met een JPEG kun je volgens mij in 16-bits werken, alleen moet je 'm wel weer opslaan als JPEG als je klaar bent met bewerken.

Wat er bedoeld wordt met die kleurruimten zou ik niet weten, ik doe gewoon m'n dingetje en ben niet zo op de hoogte van het technische dat erachter zit.

[Filip]

Dank je Filip. Kun je misschien aangeven welk programma er met een Nikon meekomt?

View Nx, Frans

[Frans]

Erik het is jammer dat je een zinnetje te vroeg het artikel van Sander hebt afgekapt.
"Goede vraag. Zeker als je je bedenkt dat het menselijk oog 'maar' een paar miljoen kleuren kan zien, laat staan alle 16,7 miljoen kleuren in de 8-bit werkomgeving."

Ik gebruik 16 bits soms wanneer ik banding in een foto introduceer door te werken met gradiënten. Zie ook de opmerking van Ron.
Het bewerken van kleuren in 16-bits met Levels en Curven vraagt veel meer precisie dan in 8 bits.
En eerlijk is eerlijk. De foto's die ik bewerk in AdobeCameraRaw halen het bijna nooit bij de jpeg uit de camera. Misschien iets voor een experiment.

Dank je wel Filip.

[Frans]

Een vraag voor de mensen die wel eens foto's hebben voorbereid voor drukwerk.

Hebben jullie dat in CMYK gedaan? Of hebben jullie dat aan de drukker overgelaten?

[Ron62]

Wat is CMYK?

Wij hebben hier wel een aantal vergrotingen hangen van foto's die ik zelf gemaakt heb, die heb ik gewoon in JEPG aangeleverd.

[Frans]

Ron met drukwerk bedoel ik foto's in een boek of tijdschrift dat bij een drukker gedrukt wordt.
Die gebruikt drukinkten Cyaan, Magenta, Yellow en blacK. CMYK.

Foto's die je laat afdrukken bij een centrale lever je meestal gewoon aan in sRGB.

[Wim]

ook even ingevuld.

[Ron62]

Bedankt voor de uitleg Frans.

Heb ze inderdaad gewoon in sRGB aangeleverd.

[Paula Loonen]

Ingevuld.
Wanneer ik laat afdrukken bij een drukker bekijk ik eerst kleine afdrukken ervan en dan bekijken we wat er goed is en wat niet.
We komen er altijd wel uit

[Henry]

Dank je Henry.
Kun je misschien aangeven of er iets is dat je mist in Elements?
Klopt het dat Lab, CMYK en 16-bits bewerkingen ontbreken in Elements?

Frans, om met de laatste vraag te beginnen: de keuze Lab en CMYK zit niet in Photoshop Elements. Er is wel een optie "optimize for printing". Je kunt ook niet in 16-bit mode werken.

Dan je eerste vraag. Het is altijd lastig om aan te geven of je iets mist, als je niet weet dat het bestaat in CS. Door het bekijken van Youtube bewerking-tutorials ben ik wel van mening dat:
- Hele moeilijke selecties makkelijker te maken zijn met CS. Het pakket biedt je hiervoor eenvoudigweg opties die Photoshop Elements niet heeft. Uiteraard kun je via een flink aantal omwegen (extra stappen die je zelf moet nemen) wel tot hetzelfde resultaat komen, maar CS biedt je hier dus gewoon een menu-optie voor.
- Ingewikkelde bewerkingen zijn met CS makkelijker te realiseren. Net als bij het vorige punt zitten voor dit soort ingewikkelde bewerkingen in CS gewoon aanklikbare opties. Denk in dit geval aan de opties m.b.t. de lagen en het kunnen onderscheiden van- en werken in verschillende kleurkanalen.
Het is ook logisch dat dit soort meer bewerkingen niet meer in Elements zitten. Als alle functionaliteit gelijk zou zijn, dan zou er geen verschil meer zitten tussen Elements en CS (of de creative cloud) en is het prijsverschil niet meer te rechtvaardigen. Photoshop Elements bevat meer dan genoeg functionaliteit om je foto te "pimpen".

Recent nog een fotoboek besteld. De foto's heb ik gewoon in sRGB opgestuurd. Kwaliteit was goed.

[Frans]

[Storm]

...dan zitten daar 2^8 (oftewel 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2) waardes in wat gelijk staat aan 256....

...niet minder dan 2^16 (oftewel 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2) tinten...

FYP ;-)